馬述智：從我們了解的情況來(lái)看很難實(shí)現，二者在機構設立時(shí)的起因不同，宗旨不同，所帶來(lái)的后續工作指導思想和方法都不相同。劇院是從事傳統表演形式的舞臺演出制作，而演出公司則是制作一些具有現代表演風(fēng)格的演出。劇院要大量制作并持續演出，通常一年要制作20多臺戲，演出二三百場(chǎng)以上，因此要有與演出制作有關(guān)的職能部門(mén)并長(cháng)期聘用一批專(zhuān)業(yè)人員，這樣才能不間斷地制作和運營(yíng)舞臺演出。而演出公司是偶爾制作一臺演出，若長(cháng)期演出安排可以考慮少量地聘用相應的演出人員。

　　北京商報：近年國內劇院建設熱度一直不減，伴隨而來(lái)的質(zhì)疑之聲也一直未減，一個(gè)劇院誕生到底需要怎樣的環(huán)境？又該做怎樣的經(jīng)營(yíng)設計？您認為觀(guān)眾需要一個(gè)什么樣的劇院？

　　除了二者的團隊規模和演出制作方式不一樣以外，更重要的是劇院承載著(zhù)傳統高雅藝術(shù)的傳播工作。如果城市沒(méi)有劇院、美術(shù)館、博物館，毫無(wú)疑問(wèn)，在文化創(chuàng )造和傳承層面是有所缺失的。演出公司則主要為大眾提供形式更為豐富的演出，滿(mǎn)足更多樣的文化消費。

　　劇場(chǎng)或藝術(shù)中心的主要工作是經(jīng)營(yíng)演出場(chǎng)地，依靠出租場(chǎng)地、購買(mǎi)演出作品，或者與演出方進(jìn)行票房分成等方式使場(chǎng)地運轉起來(lái)。當然，收取租金是風(fēng)險最小的一種經(jīng)營(yíng)方式，但是劇場(chǎng)的聲譽(yù)、地理位置、租金的高低，以及使用檔期等多種因素影響著(zhù)出租率。購買(mǎi)作品需要經(jīng)營(yíng)者有獨到的商業(yè)眼光，能夠識別所購買(mǎi)作品應該具有市場(chǎng)潛力，畢竟這是風(fēng)險最大的一種經(jīng)營(yíng)方式，如果操作失敗就會(huì )造成很大的損失。與演出方票房分成也要承擔一定的經(jīng)營(yíng)風(fēng)險，如果票房收益太低還不如尋找其他出租場(chǎng)地的機會(huì )�，F在也有一些劇場(chǎng)或者藝術(shù)中心自己制作演出，開(kāi)發(fā)新的經(jīng)營(yíng)渠道和方式，以提高場(chǎng)地的使用率。

　　至于國內托管、自營(yíng)，這種情況的出現其實(shí)都是劇院經(jīng)營(yíng)資金、自有收入不足以支出的代表。

　　馬述智：劇院與演出公司的不同之處在于，劇院作為舞臺演出的生產(chǎn)者，既要關(guān)注文化的傳承，也要關(guān)注文化的創(chuàng )新。劇院要更多地考慮舞臺演出的藝術(shù)風(fēng)格和藝術(shù)品質(zhì)，劇院的演出制作方式都屬于職能型，一般都設置完備的職能部門(mén)，自己能夠承擔演出制作的大部分或全部工作。劇院在各自所在的城市里都是受矚目的對象，它的影響力遠高于其他商業(yè)機構，應該說(shuō)劇院能夠代表一個(gè)城市的文化特征。而演出公司作為商業(yè)演出經(jīng)營(yíng)者更多地要考慮作品的娛樂(lè )性，畢竟盈利是演出公司的主要目標，因此要關(guān)注票房收益，要考慮娛樂(lè )大眾，否則就會(huì )存在較大的經(jīng)濟壓力。演出公司制作方式是屬于項目性，要根據演出需要臨時(shí)聘請各類(lèi)專(zhuān)業(yè)人員，演出結束這個(gè)團隊就解散了，因此公司的人數很少，沒(méi)有很大的人員負擔，演出制作的所有工作都是通過(guò)合作的方式來(lái)完成，自己一般不設置固定的職能部門(mén)和制作團隊。在文化影響力方面演出公司也不如劇院大，當然也有一些地方?jīng)]有劇院，當地的演出公司和劇團卻有很大的影響力。

　　馬述智：政府不斷減少撥款在很大程度上影響劇院的發(fā)展。對于政府給予差額撥款的劇院來(lái)說(shuō)，濟南演出設備租賃公司，有的劇院會(huì )故意壓低票價(jià)以維護自己的觀(guān)眾，也有的劇院調整商業(yè)演出收入，避免政府以此為理由降低下一年撥款的額度。政府給予定額撥款的劇院，正想方設法通過(guò)演出獲取更多的收入，有的劇院廣泛地開(kāi)展各種合作增加演出機會(huì )，也有劇院開(kāi)始利用數字和互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)將演出傳播更廣一些。比如把舞臺演出拍成高清視頻像電影一樣拿到其他劇場(chǎng)里播放，或者把演出高清視頻通過(guò)網(wǎng)絡(luò )傳輸讓不能親臨現場(chǎng)的觀(guān)眾能夠欣賞。從這些劇院的經(jīng)營(yíng)策略上能夠看到政府不同的撥款措施會(huì )影響到劇院的經(jīng)營(yíng)方式。

　　北京商報：改制初衷應該是刺激藝術(shù)創(chuàng )作力，那么您認為預期和效果目前來(lái)看是否一致？

　　文化政策的調整勢必給劇院帶來(lái)重大改變，在國內這種改變顯然更大一些。到2012年底，全國有2000多家劇院團改制基本完成，多數劇院由政府財政撥款的事業(yè)單位改為完全依靠市場(chǎng)經(jīng)營(yíng)的企業(yè)單位。從目前情況來(lái)看，各個(gè)劇院并沒(méi)有達到完全依靠市場(chǎng)自負盈虧的預期目標，政府還在以各種名目給劇院撥款，所有人都知道，如果政府停止撥款劇院就會(huì )倒閉，政府什么時(shí)候停止撥款沒(méi)有人知道，懸在劇院頭上的這把劍總是讓人不安。

　　馬述智：首先，我對“劇院”這個(gè)概念的中文含義做一個(gè)解釋?zhuān)�通常我們所說(shuō)的“劇院”有兩種意思，一種是指大型劇場(chǎng)或者藝術(shù)中心，比如說(shuō)保利劇院是一個(gè)大型劇院，上海大劇院是一種藝術(shù)中心的形式，有幾個(gè)劇場(chǎng)合在一塊。另一種是指演出制作單位，比如人藝、國話(huà)。

　　效仿演出公司，一定走不通

　　無(wú)論托管自營(yíng)，要的都是使用率

　　政府對劇院改制的初衷是通過(guò)市場(chǎng)競爭增強藝術(shù)家的想像力和創(chuàng )造力，當然愿望是美好的，可是事實(shí)總是不盡如人意。從商業(yè)角度來(lái)說(shuō)，戲劇創(chuàng )作不可能總會(huì )成功，即使是著(zhù)名的劇作家、作曲家和導演也不可能每一部作品都是優(yōu)秀的，都會(huì )有很好的票房收益。作為商業(yè)演出的典范百老匯演出也僅有20%的演出能夠盈利。舞臺演出與工商業(yè)和其他服務(wù)行業(yè)的不同之處在于舞臺演出從事的是精神產(chǎn)品的制作和推廣工作，它不能夠通過(guò)改善技術(shù)條件和加工裝備，優(yōu)化生產(chǎn)流程和改良工作方法來(lái)提高生產(chǎn)效率，藝術(shù)創(chuàng )作需要醞釀，導演和設計師要進(jìn)行各種不同的嘗試從中捕捉靈感。演員排戲也要不停地磨合，這個(gè)過(guò)程是不可以壓縮和省略的。觀(guān)眾進(jìn)劇場(chǎng)是為了看演員的表演，不可能為了降低成本而減少演員的數量或者減少音樂(lè )的時(shí)長(cháng)。劇場(chǎng)的觀(guān)眾數量是有限的，如果想通過(guò)提高票價(jià)增加收入，那么相對于影視或者其他文化娛樂(lè )形式來(lái)說(shuō)就不具有競爭力。隨著(zhù)物價(jià)的上漲，戲劇制作成本不斷地提高，演出收入與運營(yíng)支出的缺口會(huì )越來(lái)越大。也就是說(shuō)，劇院通過(guò)票房收入難以維持其運營(yíng)的支出，就從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，日本四季劇團是個(gè)奇跡，但是很難復制。一旦沒(méi)有政府和實(shí)力企業(yè)的支持，劇院只能關(guān)閉或者轉變?yōu)檠莩龉�司，而劇院與演出公司是不同的。

　　總之，經(jīng)營(yíng)大型劇場(chǎng)或藝術(shù)中心不容易，每年除了日常的維護保養、水電、供暖、人工等費用以外，還要定期幾年就要更新舞臺和演出設備，包括更換觀(guān)眾座椅，濟南慶典公司，這些開(kāi)銷(xiāo)都很大，劇場(chǎng)的房屋修繕也是一筆不菲的支出。其實(shí)劇場(chǎng)的盈利能力很有限，如果要保持劇場(chǎng)處于一個(gè)良好的狀態(tài)，僅靠劇場(chǎng)這些有限的收入，是很難與大筆的支出取得平衡，這類(lèi)大型的劇場(chǎng)或藝術(shù)中心還是要依靠相應的基金會(huì )、有實(shí)力的機構或政府提供資金支持。

　　雖然在歐洲已經(jīng)出現新成立的國家劇院，按照演出公司的方式經(jīng)營(yíng)，在一處租賃的辦公樓里有四五十個(gè)技術(shù)和管理人員，一年忙著(zhù)制作20多臺劇目，制作出來(lái)的演出分散在不同的劇場(chǎng)里演，一年演300多場(chǎng)，他們嘗試不同的舞臺表達方式，并能夠吸引一批年輕觀(guān)眾，這種經(jīng)營(yíng)方式也是劇院發(fā)展的一種探索，但是對于多數傳統劇院來(lái)說(shuō)并不適用。其實(shí)國有劇院團的改制更適合于采用社會(huì )團體登記的辦法，一邊做商業(yè)組織，一邊又接受政府的撥款，勢必導致不公平的市場(chǎng)競爭。